THE PRIME CARS FOR THE BEST PEOPLE!

Ух как у вас тут интересно...
Динамика, точнее ускорение (при прочих равных) будет выше у того а/м, у кого крутящий момент (импульс силы) НА КОЛЕСАХ будет выше.
Крутящий на колесах будет зависеть от крутящего на коленвале и передаточного числа трансмиссии.
Если совсем на пальцах, то Беларус может оказаться динамичнее в плане ускорения Прайма 3,5 л. Только ускоряться он будет (цифры даю как пример, без привязки к конкретным величинам) до 5 км/ч. Но до 5 км/ч он ускорится за 0,5 с, а Прайм за 0,6. Разница в ускорении дизельного и бензинового Прайма будет зависеть в определенный момент времени от (усредненно): 1. обороты двигателя (читай крутящий на коленвале), 2. включенная передача (читай крутящий момент на колесах). Отсюда снижение ускорения на высоких скоростях у дизеля (передаточное число понижается - крутящий на колесах снижается) и резвый подхват на низах (передаточное почти совпадает с бензином, но крутящий двигателя выше - крутящий на колесах выше). Если до 100 км/ч дизель разгоняется дольше, не факт, что такое положение сохранится при разгоне до 50 км/ч.
Мощность подразумевает работу, и при прочих равных будет оказывать влияние скорее на максимальную скорость.

Kazhen писал(а):Значит число главной пары у этого авто будет 3, так?

так, но при условии, что в коробке включена прямая передача

ВОоот! Мы привыкли к крутящему моменту двигателя, но забыли, что машина едет не опираясь коленвалом об асфальт, она едете, потому, что двигатель крутит колеса, которые отталкиваются от асфальта
В любом случае мнение "у дизеля скорость вращения коленвала меньше чем у бензинки в среднем 4000 против 6000 от этого и более тугой разгон при бОльшем крутящем моменте" - не корректно.
Если взять прайм 2,4 и прайм дизель 2,2 (примерно равные объемы), то на всех диапазонах скоростей дизель будет более динамичен.

В терминах и понятиях много ... путаницы...
Для "невкуривших": Два Прайма, одинаковых "савсэм", двигаются с одинаковой скоростью (пусть 100 км/ч). У первого включена 5-я передача, обороты двигателя (очень грубо) - 2500 об/мин. У второго соответственно 6-я и 2000.
Вопрос: какая машина будеть ускоряться быстрее (коробки не переключаются) и почему?

Если одинаковых "савсэм", то естественно тот, кто на 5-й передаче. Ибо чтобы ускоряться с 6-й передачи с такой же динамикой нужен определенный запас мощности

Kazhen писал(а):нужен определенный запас мощности

Садись. Двойка!
ПыСы: Двойка с плюсом. Правильный ответ угадал, но мощность то тут при чем? Ускорение будет выше у того, кто на 5-й, т.к. 1. крутящий момент двигателя на 2500 об/мин выше, чем на 2000 об/мин. 2. Передаточное число для 5-й передачи выше, чем для шестой, соответственно больший из-за оборотов момент увеличивается на колесах еще и за счет передаточного числа.

Kazhen писал(а):Если одинаковых "савсэм", то естественно тот, кто на 5-й передаче. Ибо чтобы ускоряться с 6-й передачи с такой же динамикой нужен определенный запас мощности

Ничего подобного, не естественно, всё будет зависеть от того в какой точке кривых мощности и момента будут работать двигатели

gordian писал(а):будет зависеть от того в какой точке кривых мощности и момента будут работать двигатели

Правильно (с поправкой на передаточное число). В большинстве случаев у Прайма крутящий на 2500 выше чем на 2000.

ВладК писал(а):Садись. Двойка!
ПыСы: Двойка с плюсом. Правильный ответ угадал, но мощность то тут при чем? Ускорение будет выше у того, кто на 5-й, т.к. 1. крутящий момент двигателя на 2500 об/мин выше, чем на 2000 об/мин. 2. Передаточное число для 5-й передачи выше, чем для шестой, соответственно больший из-за оборотов момент увеличивается на колесах еще и за счет передаточного числа.

Да те же яйца, только сбоку Вы просто говорите про "савсэм" одинаковый автомобиль А, а я про "савсэм" одинаковый Б. Но это сути ведь не меняет, так?
Единственное, что в моем сообщении будет более правильно не "запас мощьности", а "больший крутящий момент".

А если более детально вникнуть - то не факт, что "некий" автомобиль на 5-й передаче с 2500 оборотов ускорится лучше, чем этот же "некий" авто на 6-й передаче с 2000 оборотов. Вдруг у "некоего" автомобиля крутящий момент на 2000 об. в полтора раза больше, чем на 2500, а 5-я передача отличается от 6-й на 0,15 передаточного числа
Как пример - троньтесь со 2-й передачи на стареньком москвиче с его 40 л/с (не знаю сколько там крутящего момента) и на "волге". На волге это сделать вообще без проблем не смотря на больший вес. Это при том, что передаточные числа 2-й передачи у них не многим отличаются...
Но это к затронутому вопросу не имеет отношения и ваш вопрос, а следом и ответ, а так же моя "двойка" хоть и с плюсом (не понятно только за что, но ладно ) ни коим образом не переубедил меня в том, что якобы "тугость разгона" дизеля по сравнению с бензином напрямую связана с тем, что дизель менее оборотистый. Дизель "тугой" только по сравнению с двигателем, который развивает больший момент. И как правило, если говорить о бензине - это будет двигатель большего объема (если, конечно, не принимать во внимание "одноразовые" двигатели, где из 2 л выжимают бешеные моменты, но не долго).

Kazhen писал(а): 16 фев 2019 03:08

Не спится ? или

Предлагаю для самых ненасытных еще рассмотреть - Биодизель – разновидность биотоплива на основе растительных масел, которая применяется как в чистом виде, так и в качестве различных смесей с дизельным топливом.Биодизель — экологичное топливо для транспорта: в сравнении с обычным дизельным топливом он почти не содержит серы и при этом подвергается практически полному биологическому распаду. В почве или в воде микроорганизмы за 28 дней перерабатывают 99% биодизеля — это минимизирует степень загрязнения рек и озёр. Может остынете словоблудием заниматься ? )))))))))

Хочу бензиновый дизель.
Ну или, на худой конец, дизельный бензин.

Во развели:) мы про соренто говорим, а не про некие автомобили)))

admin писал(а):Хочу бензиновый дизель.
Ну или, на худой конец, дизельный бензин.

Хорошо сказал

Kazhen писал(а):Да те же яйца, только сбоку

Все, я пас... Ты пабидил!

Двигатель лучше тот у которого КПД больше. А значит это дизель.

Mnemonic писал(а):лучше тот у которого КПД больше

а значит это электродвигатель, берите Теслу и дуйте в ее ветку

Гульс писал(а):Mnemonic писал(а):
лучше тот у которого КПД больше

а значит это электродвигатель, берите Теслу и дуйте в ее ветку

Ща сбегаем батареек накупим только
Мизинчиковых

admin писал(а):Мизинчиковых

но КПД то выше

Эта тема вечная. На Туарегфоруме уже более 800 страниц исписали по этому поводу https://www.touareg-club.net/forum/show ... hp?t=96570 .

gordian писал(а):Эта тема вечная

потому как решение всегда частное.. а в человеческой природе - склонность обобщать.. вот и возникает конфликт представлений

SerTol
Да какой конфликт))) тема то с юмором по приколу народ рубится...

Так как на ветке много повторов, предлагаю ее УБИТЬ!
Но, так как тема вечная, нужно... Открыть новую ветку!

Гульс писал(а):но КПД то выше

Подброшу уголька в гаснущую тему)))
В теплотехнике кроме понятия КПД (коэффициент полезного действия) есть еще понятие КИТ (коэффициент использования топлива). Поскольку электроэнергия у нас пока берется не из воздуха, а за счет сжигания углеводородного топлива, то, рассматривая полный цикл преобразования энергии (с учетом выработки электроэнергии на ТЭЦ или ТЭС), на круг из одного килограмма сожженного условного топлива в конечном итоге количество энергии на колесе автомобиля окажется сопоставимым как для ДВС, так и для электродвигателя. То есть, КИТ примерно одинаков, разница не в разы, а в процентах. И может быть в любую сторону.
ПС: "Условное топливо" — принятая при расчетах единица учёта органического топлива, то есть нефти и её производных, природного и специально получаемого при перегонке сланцев и каменного угля, газа, торфа – которая используется для счисления полезного действия различных видов топлива в их суммарном учёте.
материал из Википедии

По личным ощущениям. При покупке Prime хотел поменять Mazd`у -СХ-5 на что-то более динамичное. Поэтому первым выбором был Prime 3.5 л, но по Питеру его не тест драйве нигде не было. На дизеле катался раза 4. Потом совершенно неожиданно появился 3.5л - договорился с менеджером и 40 минут катался трасса - город. Прочувствовать времени хватило. Могу сказать что ВАУ эффекта не было. Да и прям ожидаемой фантастической динамики я не почувствовал. И в этот же день, через 40 минут сел на дизель и понял.... вот оно! Едет так же, даже в начале показалось пободрее и плюсы очевидны - расход, налог, никаких катушек зажигания (на мазде 3 штуки поменял за 80 тыщ).

Вот уже 10500 проехал и ни разу не пожалел что взял дизель.(только цена ДТ удручает своей неоправданностью)

Все познается в сравнении.
Помните, Жванецкий писал: "Хорошая машина Запорожец, если других не видеть!"
Тем паче вам удалось сравнить оба двигателя на одной и той же машине.
P.S. Меня самого поражала динамика разгона на Гран Старексе по сравнению с СИДом 2012 года: при 174 л/с и почти 3 т веса он со старта обходил СИД и аж в кресло вдавливало.

VikVLe писал(а):есть еще понятие КИТ (коэффициент использования топлива).

тоже топану в печь
КИТ вы не правильно применяете, т.к. для определения цены вопроса важна стоимость для конечного покупателя и уже потом КПД и все прочее
покупая топливо или электроэнергию вы платите как конечный потребитель, а тот кто производит платит по иному за опт
посему литр топлива стоит примерно 45 рублей и его энергоемкость составляет около 10 кВт/час в пересчете на электроэнергию стоимость которой за это количество тоже около 45 рублей
но вот через электродвигатель за счет бОльшего КПД до колес рублей доберется больше чем через ДВС
т.е. в конечном итоге он будет более экономичен

Интересно. А по моим ощущениям дизель настолько не ехал, что чуть не забил на прайм (3.5 не было на тесте). Потом прокатиться на мурано и понадеялся, что соренто то не хуже мурано должен ехать с 3.5. И купил. Сел за руль и кайфую от динамики. Вау там и быть не может. 249л.с на 2 тонны. Но лучше дизеля значительно. И, что важно, даже со 140 отлично едет )))

На экономичность пофиг, так как траты на топливо копейки в общих расходах на авто. У меня средний с прогревами 13 сейчас. Летом был 12. Ну у дизеля может 9-10. 2-3 литра на 100 км это просто ни о чем :)

А звук то какой!

Мы с менеджером тестировали в сентябре 2017 перед покупкой 2,2 дизель и 3,3 бензин: чисто субъективно мне дизель показался динамичнее и привычнее, на Гран Старексе стоял почти такой же двигатель (D4CB на ГС 174 л.с и D4HB на Соренто 200 л.с). Видимо, по этой причине и решил брать 2,2 л.

Sergkill писал(а):На экономичность пофиг, так как траты на топливо копейки в общих расходах на авто. У меня средний с прогревами 13 сейчас. Летом был 12. Ну у дизеля может 9-10. 2-3 литра на 100 км это просто ни о чем :)

Какая экономичность, если дизтопливо дороже 95 бензина?
Что касается расхода дизтоплива на Соренто, то один раз от Речного вокзала до родителей в Гусе-Хрустальном доехал с 6,5 л/100 км, но и скорость была не выше 110 км/ч, это я его так бережно обкатывал.
Бортовой компьютер обнуляю после каждой поездки, расход по трассе зачастую совпадает с показаниями БК и не превышает 7,8-8 л/100 км при средней скорости 85-90 км.