Масло в двигателе

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#151  Сообщение DenKa » 08 ноя 2017 17:34

Детективы на ночь про Motul :hi_hi_hi:

альба писал(а):Это какое поточнее ?

Total Quartz Ineo MC3 5w-30
DenKa
Форумчанин
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 17 янв 2017 12:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Денис
Откуда: Апатиты
Регион: Мурманская область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 554
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Масло в двигателе

 

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#152  Сообщение Mnemonic » 08 ноя 2017 21:59

Я лью HYUNDAI PREMIUM DPF DIESEL 5W-30.
Mnemonic
Интересующийся
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 09 дек 2016 11:18
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Балашиха
Регион: Московская
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige, 2.2, CRDI
производство: РФ
год: 2016
Цвет: Черный
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#153  Сообщение zabava » 09 ноя 2017 04:34

Audi$t писал(а):А когда это делвак для грузовых фур с интервалом замены у них 60т.км стал правильным маслом для легковых авто с саж. фильтром?

Точную дату не назову, но вероятно с того дня, как начали выпускать Delvaс для автомобилей с сажевым фильтром))))
Может секрет в том, что у Delvaс уже давно 6 видов масла для дизеля?
Например Mobil Delvac™ City Logistics и Mobil Delvac XHP Ultra 5W-30 - это совсем разные масла, и у обоих нет никакой высокой вязкости.
Может к вам кто-то и приезжал с "забитыми сажевыми", но Delvac то, это не одно конкретное масло)
Аватар пользователя
zabava
Форумчанин
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 24 окт 2017 06:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Имя: Александр
Откуда: Белгород
Регион: Россия
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: ЛЮКС
производство: 2016
год: 2016
Цвет: чёрный Виталик)
Гос.номер: 555
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#154  Сообщение Audi$t » 09 ноя 2017 09:40

zabava писал(а):но Delvac то, это не одно конкретное масло)

Немного в курсе. Занимаюсь автомаслами итп уже 18 лет )
Так в итоге какой делвак льете то?
Аватар пользователя
Audi$t
Форумчанин
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10 окт 2016 13:34
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Александр
Откуда: Люберцы
Регион: Московская область
марка,модель: KIA Sorento III
Двигатель: Diesel
Комплектация: Premium
производство: Корея
год: 2016
Цвет: METAL STREAM
Гос.номер: 111
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#155  Сообщение Kazhen » 09 ноя 2017 12:02

Мотюль - хорошие масла. На протяжении 10 лет в безнизки лил X-cess, в дизеля лью X-cleanFE (оно имеет допуск С3 и имеет рекомендации: HONDA, KIA / HYUNDAI, MITSUBISHI, NISSAN, SUBARU, SUZUKI, SSANGYONG, TOYOTA.)
На ТО дилеры всегда одобрительно кивали головой :-):
Планирую перейти на Mobil 1 ESP FORMULA 5W30, но нет надежного проверенного поставщика.
Kazhen
Форумчанин
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 02 окт 2017 14:04
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: престиж
производство: Калининград
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#156  Сообщение DenKa » 09 ноя 2017 15:24

Kazhen писал(а):Мотюль - хорошие масла.

..но такая вот фишечка - ни у одного нет одобрения MB-Approval 229.52, а у Total Quartz Ineo MC3 5w-30 оно есть
DenKa
Форумчанин
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 17 янв 2017 12:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Денис
Откуда: Апатиты
Регион: Мурманская область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 554
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#157  Сообщение Kazhen » 09 ноя 2017 15:48

но такая вот фишечка - ни у одного нет одобрения MB-Approval 229.52, а у Total Quartz Ineo MC3 5w-30 оно есть

Ну как же ни у одного нет

Motul Specific 229.52 5w30

Характеристики
Стандарты:
ACEA C3 API SN/CF
Одобрения:
MB-Approval 229.52 (превышает требования MB 229.51 и MB 229.31)

Но это под моторы с “BlueTEC”. Нам то оно зачем?
Kazhen
Форумчанин
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 02 окт 2017 14:04
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: престиж
производство: Калининград
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#158  Сообщение DenKa » 09 ноя 2017 23:24

Kazhen писал(а):Motul Specific 229.52 5w30

Да, точно, есть такое. Но специфичное..
DenKa
Форумчанин
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 17 янв 2017 12:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Денис
Откуда: Апатиты
Регион: Мурманская область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 554
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#159  Сообщение FlyExt » 18 янв 2018 22:46

Инструкция 2016 года
Изображение

Инструкция 2017 года
Изображение

Масло для Lambda II 3.3 должно соответствовать одной (или более) из классификаций
API: SM
ILSAC: GF-4
ACEA: A5

А также исходя из температурного режима использования соответствовать классификации SAE
Изображение

Периодичность смены моторного масла и масляного фильтра
При стандартных условиях: 10 000 км или 12 месяцев
При тяжелых условиях: 7 500 км или 6 месяцев
Для Питера:
A : Регулярные поездки на малые расстояния
B : Длительная работа мотора в режиме холостого хода или длительное движение автомобиля на малой скорости
L : Езда в условиях движения с частыми остановками
F : Езда в плотном транспортном потоке
D : Эксплуатация автомобиля в областях, где для обработки дорог часто используется соль или иные коррозионные противогололедные материалы
FlyExt
Новичок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2018 01:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Откуда: Санкт-Петербург
Регион: Санкт-Петербург
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: 3.3
Комплектация: Premium
производство: Южная Корея
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#160  Сообщение ouubp » 18 янв 2018 22:55

Kazhen, так покупайте из Финки. В Питере или Мурманске полно точек по продаже товаров из Финляндии. 4 литра - 3000 р.
Ну, а вообще в Юлмарте всегда все настоящее найти можно.
ouubp
Интересующийся
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 14 ноя 2015 09:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Регион: RU
марка,модель: Kia Rio
Двигатель: 1.6
Комплектация: Lux
производство: Russia
год: 2015
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Нет
Пункты репутации: 2

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#161  Сообщение FlyExt » 19 янв 2018 01:06

Изображение
HTHS - вязкость масла в условиях высокой скорости сдвига и высокой температуры.
SAPS - содержание серы, фосфора и сульфатных зол

Castrol
MAGNATEC 5W-30 A5 Соответствует полностью

Total
Соответствует: API: SN, ILSAC: GF-5 но ACEA: не указан

Mobil
Mobil 1 x1 5W-30 Соответствует: API: SN, ILSAC: GF-5 но A5/B5 был убран несколько лет назад

Shell
Сайт предложил не существующее масло: Shell Helix HX8 A5/B5 5W-30
FlyExt
Новичок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2018 01:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Откуда: Санкт-Петербург
Регион: Санкт-Петербург
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: 3.3
Комплектация: Premium
производство: Южная Корея
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#162  Сообщение FlyExt » 21 янв 2018 12:00

Сегодня позвонил в Аларм:
Клиент: Добрый день. Какое масло вы заливаете в Sorento Prime 3.3 бензин?
Девушка менеджер: Бочковой Shell Helix и Total Quarz
Клиент: А можно уточнить модель масла.
Девушка менеджер: Я же вам назвала.
Клиент: Это названия производителя и линейки масел состоящей из кучи моделей. Я хочу узнать точную модель масла которую вы зальёте в мой двигатель.
Девушка менеджер не знает и по этому выдает тераду о том что мы официальный дилер, и вы что думаете, что мы не знаем что лить в ваш двигатель ...
Прошу соединить с мастером:
Клиент: Добрый день. Какое масло вы заливаете в Sorento Prime 3.3 бензин?
Мастер: Бочковой Shell Helix и Total Quarz
Клиент: А можно уточнить точную модель масла а не линейки.
Мастер: Сейчас посмотрю. Shell AM-L и Total Ineo MC3

Пояснение:
Оба масла категории C3
С – класс - автомасла для дизельных и бензиновых двигателей, соответствующих ужесточенным требованиям по экологии выхлопных газов Euro-4 (в редакции 2005 года).
C3 - Стойкие к механической деструкции масла, совместимые с агрегатами нейтрализации отработанных газов, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными катализаторами, увеличивают срок службы последних.

Производитель рекомендует:
A5/B5 - Стойкие к механической деструкции масла, предназначенные для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, в которых возможно использование масел, снижающих трение, маловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (от 2,9 до 3,5 мПа·с)

Вывод: этот дилер льет во все двигатели в нарушение рекомендаций одно и тоже бочковое масло.

Рекомендую перед сервисом сделать подобный звонок в ваш сервис
FlyExt
Новичок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 16 янв 2018 01:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Николай
Откуда: Санкт-Петербург
Регион: Санкт-Петербург
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: 3.3
Комплектация: Premium
производство: Южная Корея
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#163  Сообщение DenKa » 21 янв 2018 12:41

FlyExt писал(а):Рекомендую перед сервисом сделать подобный звонок в ваш сервис

А я рекомендую никуда не звонить, а купить масло самому в проверенном месте. Единственным в России официальным поставщиком масел Total является Автодок склад TTL.
DenKa
Форумчанин
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 17 янв 2017 12:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Денис
Откуда: Апатиты
Регион: Мурманская область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 554
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#164  Сообщение Димка » 21 янв 2018 13:02

DenKa
Поддерживаю.
Димка
Форумчанин
 
Сообщений: 491
Зарегистрирован: 13 сен 2016 00:32
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: МО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 1

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#165  Сообщение Kazhen » 21 янв 2018 15:42

ouubp писал(а):Kazhen, так покупайте из Финки. В Питере или Мурманске полно точек по продаже товаров из Финляндии. 4 литра - 3000 р.
Ну, а вообще в Юлмарте всегда все настоящее найти можно

Класс...
Осталось переехать жить в питер или мурманск. Ну, или как вариант - перед каждой заменой ездить за маслом в питер или мурманск :-):

В юлмарте давно этого масла не было. А вообще, если 3 т.р. за 4 литра - лучше останусь на мотюле. За те же деньги с учетом моей скидки но за 5 литров
Kazhen
Форумчанин
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 02 окт 2017 14:04
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: престиж
производство: Калининград
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#166  Сообщение Den » 13 фев 2018 17:12

Что скажете по этим коллеги?
Вообще как относиться к Лукойл и относиться ли?

http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=50
http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=48

*** Сообщение запрещено. Сообщение похоже на спам. ***
Den
Новичок
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 сен 2017 12:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Денис
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Соренто
Двигатель: дизель
Комплектация: премиум
производство: спб
год: 2017
Цвет: черный
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#167  Сообщение Скорпиён » 14 фев 2018 13:31

Den писал(а):Сообщение:#166   Den » 13 фев 2018 19:12

Что скажете по этим коллеги?
Вообще как относиться к Лукойл и относиться ли?

http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=50
http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=48


Отличные масла, первое больше для бензинок, второе для дизелей. Давно езжу на Луковских маслах на разных машинах. Последний раз в Соренту залил GM Dexos2 - это тот же Лукойл, только в другой канистре и дешевле :-):

*** Сообщение запрещено. Сообщение похоже на спам. ***
"Мать дает жизнь, а годы-мудрость" (С)
Скорпиён
Новичок
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 01 дек 2017 08:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Магнитогорск
Регион: Челябинская
марка,модель: Соренто Прайм
Двигатель: 2,2CRDI
Комплектация: Premium
производство: Калининград
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 574
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#168  Сообщение DenKa » 14 фев 2018 22:32

Скорпиён писал(а):Отличные масла, первое больше для бензинок, второе для дизелей.

Наоборот
DenKa
Форумчанин
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 17 янв 2017 12:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Денис
Откуда: Апатиты
Регион: Мурманская область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 554
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#169  Сообщение Скорпиён » 16 фев 2018 13:00

DenKa писал(а):Сообщение:#168   DenKa » 15 фев 2018 00:32

Скорпиён писал(а):
Отличные масла, первое больше для бензинок, второе для дизелей.

Наоборот


Возможно я ссылки в обратном порядке просто открыл ) Сейчас они уже не открываются - ошибка 404, проверить не могу .
"Мать дает жизнь, а годы-мудрость" (С)
Скорпиён
Новичок
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 01 дек 2017 08:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Магнитогорск
Регион: Челябинская
марка,модель: Соренто Прайм
Двигатель: 2,2CRDI
Комплектация: Premium
производство: Калининград
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 574
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#170  Сообщение Den » 28 фев 2018 19:02

Что скажете по этим коллеги?
Вообще как относиться к Лукойл и относиться ли?

http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=50
http://lukoil-masla.ru/ru/Products/Prod ... product=48


Прошел ТО-0.
Пока залил что дают (Тотал, т.к. не было времени покупать другое), но в будущем буду Лукойл.
Цены на Тотал трындец!!!
Den
Новичок
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 сен 2017 12:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Имя: Денис
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Соренто
Двигатель: дизель
Комплектация: премиум
производство: спб
год: 2017
Цвет: черный
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#171  Сообщение Димка » 28 фев 2018 19:43

Den
Эммм... 1700₽ за 5 литров- трындец?
Сколько ж лукоил стоит, как подсолнечное?)))
Димка
Форумчанин
 
Сообщений: 491
Зарегистрирован: 13 сен 2016 00:32
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: МО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 1

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#172  Сообщение Димка » 28 фев 2018 20:01

Den
Посмотрел твои ссылки. 4 литра масла лукойл армортек- 1919₽
Тотал 5 литров!!!- 1762₽ У оф ресейлера автодок.
Зачем изобретать велосипед?)))
Димка
Форумчанин
 
Сообщений: 491
Зарегистрирован: 13 сен 2016 00:32
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: МО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 1

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#173  Сообщение ZgAN » 28 фев 2018 20:02

Den писал(а):Прошел ТО-0.
но в будущем буду Лукойл.
Цены на Тотал трындец!!!


Купить за 2 ляма машину и экономить на масле, вот где трындец )))
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2540
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 24
Начальный

Re: Масло в двигателе

Сообщение:#174  Сообщение DenKa » 24 окт 2018 20:09

Решил тут самостоятельно сделать ТО-1,5 - заменить масло. Масло заказываю Total Quartz Ineo MC3 5w-30 в Автодок с выбором поставщика - TTL (читай - ООО "Тотал Восток" - официальный дистрибьютер Фабьена Брюно Вуазена в России). Может оно и было так всегда, но раньше не замечал такую фишку: при заказе через сайт Автодока при наведении мышкой на трехбуквенную пофишрованную аббревиатуру поставщика выпадает окошко, в котором указывается что это за поставщик. По этой информации можно очень серьезно снизить риск нарваться на подделку!
Например при заказе фильтра 26320-2F100:
Изображение
Возможны также варианты:
"Оптовый склад Автодок" - что там и откуда 100%-й гарантии нет
"Оптовый склад" - лучше сразу пропускаем
"Склад дилера" - лучше предыдущих двух вариантов, но что там реально у этого дилера неизвестно
"Склад дистрибьютора" - вот это уже вариант, чтобы выбрать этого поставщика. Штука в том, что далеко не все есть на центральных складах производителей, ибо многие запчасти и расходники производятся партнерами. То же, например, масло.
"Центральный склад HYUINDAI/KIA" - если есть, то выбираем, конечно, его. Нет - предыдущий вариант.

И так, что имеем интересного в итоге. Заказал я такой и там фильтр, как на картинке выше. Сегодня забрал. Что видим: на коробке - 26320-2F100, на фильтре - 26311-2F000
Изображение
Сначала сердце падает к пяткам, потом вспоминается это - в коробке лежит фильтр ровно с той же маркировкой, что была на фильтре на новом автомобиле из салона..
DenKa
Форумчанин
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 17 янв 2017 12:37
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Имя: Денис
Откуда: Апатиты
Регион: Мурманская область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер: 554
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Пред.

Вернуться в Двигатель, КПП, трансмиссия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4