Атермальная пленка

Атермальная пленка

Сообщение:#1  Сообщение BugzZ » 21 май 2019 11:52

Добрый день!
Дело идет к лету.. солнца стало больше. В машине стало очень жарко. Салон и торпеда черные греются как черти...
Кондей..это все понятно, но это не выход. Хочу наклеить на лобовое и боковые водительские атермальную пленку. Может есть у кого опыт? какую ставить и главное где?
Еще вопрос к владельцам комплектаций выше люкса - на стеклах есть покрытие от ультрафиолета? Может это только на "дешевых" комплектациях стоят простые стекла? На предыдущей машине (хайлендер 2001 года) покрытие было и как так сильно не грело.
BugzZ
Новичок
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 21 янв 2018 12:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Макс
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Sorento prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Люкс
производство: 2017
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Атермальная пленка

 

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#2  Сообщение Doctor » 21 май 2019 12:30

На предыдущей машине клеил атермалку, разница есть, но я бы не сказал что очень существенная, минимум, лобовое клеить второй раз не хочу, на солнце видимость становится отвратительная
Doctor
Интересующийся
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 06 июл 2018 17:55
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Евгений
Откуда: Мытищи
Регион: Московская
марка,модель: Kia Sorento
Двигатель: Бензин
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Серый
Гос.номер: 688
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#3  Сообщение Андрей_66 » 21 май 2019 12:55

Вот - да, на лобовое лучше вообще ничего не клеить. И видно плохо, и от гайцев отболтаться сложно будет.
Андрей_66
Форумчанин
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 13 май 2019 21:44
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: KIA Sorento Prime
Двигатель: 2.2 Disel
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Black
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 3

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#4  Сообщение Slava » 21 май 2019 13:32

Заклеено все прозрачной,видимость нормальная,гайцы ни разу не цеплялись.Пленка работает,жар ощущается на порядок меньше если сравнивать с открытым окном.
Slava
Новичок
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 30 янв 2018 08:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Prime
Двигатель: Бензин
Комплектация: Premium
производство: Калининград
год: 2016
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#5  Сообщение SerTol » 21 май 2019 13:53

BugzZ писал(а):только на "дешевых" комплектациях стоят простые стекла?

хз У меня люкс, стекла атермальные, правда, это понимаешь скорее по маркировке, чем по эффекту
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#6  Сообщение о.Виталий » 21 май 2019 15:23

Люмар на баковых и лобовом, торпедо горячее, но не раскаленное как до пленки, видимость отличная через неё, Гаи не обращает внимание, на старой машине сам просил замерять боковые стёкла с пленкой атермальной, стеклу уже 5 лет было, не новое, все прошло по прибору по светопропусканию, хотя на Мондео и так стекла с зеленцой.
о.Виталий
Форумчанин
 
Сообщений: 485
Зарегистрирован: 26 авг 2017 14:29
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Имя: Виталий
Откуда: Орск
Регион: Оренбургская
марка,модель: Киа Сорренто прайм
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Белый металлик
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 7

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#7  Сообщение BugzZ » 21 май 2019 16:33

"хз У меня люкс, стекла атермальные, правда, это понимаешь скорее по маркировке, чем по эффекту"

а как по маркировке это видно? Где глянуть расшифровку?
BugzZ
Новичок
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 21 янв 2018 12:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Макс
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Sorento prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Люкс
производство: 2017
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#8  Сообщение SerTol » 21 май 2019 21:11

BugzZ писал(а):а как по маркировке это видно?

что-то типа Solar Glass.. когда брал авто, в комплектациях было оговорено - атермальные стекла
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#9  Сообщение SerikoFF » 22 май 2019 08:45

у меня наклеено лоб, бока и панорама, толк есть, меньше жечь стало однозначно, но я на бока наклеил съёмную тонировку ещё, поэтому только через лобач припекает.
Аватар пользователя
SerikoFF
Форумчанин
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 10:38
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: Мск
марка,модель: kia
Двигатель: V6 3.3 + ГБО
Комплектация: premium
производство: 2017
год: 2017
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 1

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#10  Сообщение Димка » 26 май 2019 20:51

Ну вообще написано что стекло атермальное (solar glass). Прозрачность 75%. Если ,при открытом боковом, выставить руку на солнышко и потом закрыть стекло, чувствуется что печет меньше. Но жарит всеравно сильно, особенно через лобовое.
Изображение
Димка
Форумчанин
 
Сообщений: 762
Зарегистрирован: 13 сен 2016 00:32
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: МО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2016
Цвет: Белый
Гос.номер: 978
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 12

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#11  Сообщение BugzZ » 27 май 2019 14:30

Тоже глянул. есть такая же надпись. Похоже только надпись. Думаю попробовать сначало на боковых. наклеить атермальную пленку. Если будет ощутимый эффект, наклею и на лобовое.
BugzZ
Новичок
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 21 янв 2018 12:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Макс
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Sorento prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Люкс
производство: 2017
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#12  Сообщение RAV-24 » 27 май 2019 14:42

Лобовое стекло зачастую по факту расходный материал, стоит ли на него клеить пленку в 3, а то и более тысячи рублями?
И вся эта прихоть только из-за кажущейся жары через лобовое?
Попадает камень, идут трещины по лобовому и оно под замену однозначно.
Снова клеить атермальную пленку на новое стекло?
Понимаю еще боковые и заднее, эти стекла реже страдают, если только не вандалы их побьют.
Впрочем, каждому - свое. Охота - она пуще неволи :hi_hi_hi: :-):
RAV-24
Форумчанин
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 12 фев 2019 16:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Имя: Александр
Откуда: Москва
Регион: РФ
марка,модель: Sorento UM
Двигатель: Дизель
Комплектация: Престиж
производство: РФ
год: 2017
Цвет: Графит
Гос.номер: 824
Обращаться ко мне на ты: Нет
Пункты репутации: 14

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#13  Сообщение Priest » 29 май 2019 06:52

BugzZ писал(а):Тоже глянул. есть такая же надпись. Похоже только надпись. Думаю попробовать сначало на боковых. наклеить атермальную пленку. Если будет ощутимый эффект, наклею и на лобовое.
Только надо понимать - доп граница отражения будет. Бликовать станет больше.

Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#14  Сообщение SerTol » 29 май 2019 12:40

Priest писал(а):надо понимать - доп граница отражения будет. Бликовать станет больше

Это по практике? Обычно коэффициенты преломления полимеров меньше, чем у стекла, но не существенно. Так что френелевским отражением на границе пластик-стекло можно пренебречь
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#15  Сообщение Priest » 29 май 2019 13:48

SerTol писал(а):
Priest писал(а):надо понимать - доп граница отражения будет. Бликовать станет больше

Это по практике? Обычно коэффициенты преломления полимеров меньше, чем у стекла, но не существенно. Так что френелевским отражением на границе пластик-стекло можно пренебречь
Прилегание на молекулярном уровне? ;)
После одного дтп, когда лицо не посекло только из за тонировочной пленки на боковом - даже после жестких запретов клею впереди прозрачную. По оыту бликует больше.

Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#16  Сообщение SerTol » 29 май 2019 16:23

Priest писал(а):Прилегание на молекулярном уровне? ;)

ну, клей работает как иммерсионка.. По бликованию - может у нас Питере слишком хмуро, но бликование замечаю очень редко..

А как пленка впереди - не затирается щетками? После очередного камня в лобовое появляется желание затянуть..
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#17  Сообщение Priest » 30 май 2019 06:52

SerTol писал(а):
Priest писал(а):Прилегание на молекулярном уровне? ;)

ну, клей работает как иммерсионка.. По бликованию - может у нас Питере слишком хмуро, но бликование замечаю очень редко..

А как пленка впереди - не затирается щетками? После очередного камня в лобовое появляется желание затянуть..
Даже отражение боковых воздуховодов сразу больше стал видеть в окнах.
Так пленкой снаружи чтоль клеить??


Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#18  Сообщение SerTol » 30 май 2019 09:26

Priest писал(а):Так пленкой снаружи чтоль клеить??

а.. думал, клеят, как на фары.. совмещают с защитой стекла..
У меня на фарах пленка за 3,5 года - не видно, что приклеена.
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#19  Сообщение syrop » 30 май 2019 11:07

я бы не сказал что больше бликует
оттенок появился, голубой
и в поляризационных очках интересные зрелище =)
syrop
Форумчанин
 
Сообщений: 552
Зарегистрирован: 20 ноя 2016 23:19
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Имя: Александр
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель:
Двигатель:
Комплектация: premium, 2.2
производство:
год:
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#20  Сообщение Priest » 30 май 2019 13:04

syrop писал(а):я бы не сказал что больше бликует
оттенок появился, голубой
и в поляризационных очках интересные зрелище =)
В очках радужно, да. С моей посадкой отражение прям в области зеркала. Мешает.

Пример сходу
Изображение

На водительском тоже


Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#21  Сообщение lelikkk » 30 май 2019 13:26

На предыдущем Соренто XM/FL клеил на передние боковые и лобовое атермальную плёнку aswf. Она абсолютно прозрачная, бликов от нее не было (только если снаружи смотришь на стекло под определенным углом и при "низком" солнце). Единственные момент это 3-4 дня подождать когда под пленкой на лобовом стекле полностью высохнет вода (ездить не комфортно т.к. легкая рябь на стекле т.к. идет преломление через пузырьки воды) и видимость становится отличная. По моим ощущениям штатные атермальные стекла пропускают больше чем тонированные пленкой.
lelikkk
Интересующийся
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 05 ноя 2018 18:18
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: MQ4
Двигатель: disel
Комплектация: Prestige
производство: 2021
год: 2021
Цвет: Чернявый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#22  Сообщение Priest » 30 май 2019 19:52

SerTol писал(а):
Priest писал(а):Так пленкой снаружи чтоль клеить??

а.. думал, клеят, как на фары.. совмещают с защитой стекла..
У меня на фарах пленка за 3,5 года - не видно, что приклеена.
Дворников на фарах нет ;)

Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#23  Сообщение OLseen » 30 май 2019 21:23

А я в воскресенье уже поклеил на лоб и боковые 80%. Машина стала смотреться интереснее, у стекол появился то ли голубоватый,то ли мшелоыый оттенок...Пока толком не ездил ни днём не ночью. Покатаюсь,отпишусь.
OLseen
Новичок
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 10 окт 2018 12:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: KIA Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: GT-line
производство: РФ
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#24  Сообщение Priest » 31 май 2019 10:34

Вот водительское. Удручает, что в полароидах блик еще ярчеИзображение

Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#25  Сообщение SerTol » 31 май 2019 10:50

Priest писал(а):в полароидах блик еще ярче

для убирания бликов от боковых - нужно повернуть на 90град )
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#26  Сообщение Priest » 31 май 2019 12:20

SerTol писал(а):
Priest писал(а):в полароидах блик еще ярче

для убирания бликов от боковых - нужно повернуть на 90град )
Да в курсе ;) физик теоретик по образованию и работе :)

Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk
Аватар пользователя
Priest
Форумчанин
 
Сообщений: 300
Зарегистрирован: 15 сен 2017 17:30
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Александр
Откуда: Саров
Регион: нижегородская
марка,модель: Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: premium
производство: РФ
год: 2017
Цвет: белый белый :)
Гос.номер: 392
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#27  Сообщение SerTol » 31 май 2019 12:42

Priest писал(а):физик теоретик по образованию и работе :)

:dr_ink: физик экспериментатор по образованию и работе, хотя все больше "министр-администратор" (С) :)
Аватар пользователя
SerTol
Живу тут
 
Сообщений: 2589
Зарегистрирован: 09 янв 2016 14:25
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Питер
Регион: РФ
марка,модель: Прайм
Двигатель: дизель
Комплектация: Luxe
производство: Калининград
год: 2015
Цвет: перламутр
Гос.номер: 891
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 33
Начальный

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#28  Сообщение OLseen » 01 июн 2019 16:43

У меня бликов почти нет,но вот те кто клеил, накосячил на лобовом,пленку в 3 местах повредили (поцарапал) завтра будут переделывать. Эффект ощутим, в отличии от стоковых.на работу радар детектора не влияет. (Существует миф о влиянии атермалки)
OLseen
Новичок
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 10 окт 2018 12:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: KIA Sorento Prime
Двигатель: дизель
Комплектация: GT-line
производство: РФ
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Атермальная пленка

Сообщение:#29  Сообщение BugzZ » 06 июн 2019 11:08

на работу радар детектора не влияет. (Существует миф о влиянии атермалки)
Атермальные пленки бывают разного типа. В том числе и металлизированные. Вот они наверно могут влиять.
BugzZ
Новичок
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 21 янв 2018 12:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Имя: Макс
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Sorento prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Люкс
производство: 2017
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0


Вернуться в Дополнительное оборудование и тюнинг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14