Установка сигнализации

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#181  Сообщение Матвей-05 » 29 июн 2017 07:39

А разве заведенная машина без ключа в салоне (если выйти из машины) может уехать???
Матвей-05
Интересующийся
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 15 июн 2017 13:04
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Александр
Откуда: Когалым
Регион: Тюменская обл.
марка,модель: Соренто прайм 2.4
Двигатель: Бензин
Комплектация: Люкс
производство: Россия
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

 

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#182  Сообщение leshiy2k » 29 июн 2017 08:52

Матвей-05 писал(а):А разве заведенная машина без ключа в салоне (если выйти из машины) может уехать???

Легко! Ей ключ по сути нужен 2 раза: чтобы открыть дверь и чтобы завестись. Потом она будет сигнализировать, что ключ не в машине, но поедет сколько угодно до того, как заглушишь её.
WBR, Leshiy.
leshiy2k
Форумчанин
 
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 10 фев 2016 12:04
Откуда: Astana, Kazakhstan
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Имя: Леонид
Откуда: Астана
Регион: Казахстан
марка,модель: Audi Q7
Двигатель: 45TDI 249hp
Комплектация: S-Line
производство: Kaluga
год: 2020
Цвет: Daytona Grey Pearl
Гос.номер: 318
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 10

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#183  Сообщение Димыч Прайм » 29 июн 2017 09:53

Матвей-05 писал(а):Нажимал, включается музыка, на второе нажатие - отключается. Двигатель работает. Нажимаю тормоз - глохнет сразу. Манипулировал по всякому. При нажатии на тормоз - глохнет.

А у Вас отключена функция глушения двигателя при снятии с охраны?
Аватар пользователя
Димыч Прайм
Живу тут
 
Сообщений: 3118
Зарегистрирован: 18 окт 2016 15:47
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Citroen C5
Двигатель:
Комплектация: 2.0HDi Aisin 6ст.
производство: France
год: 2008
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 8

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#184  Сообщение ZgAN » 29 июн 2017 11:27

Димыч Прайм писал(а):
shumzov писал(а):если при помощи CAN LINE или F1 он же Fortin, глохнуть будет при любом раскладе.

Как вариант,попробуйте при запуске два раза нажать на кнопку Старт/Стоп.Должно помочь.

Да хоть 5 раз обнажимайся, ничего не будет.
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#185  Сообщение ZgAN » 29 июн 2017 11:30

При помощи F1 это реализуется точно. У меня у друга SL A95 с Fortin -ом. Все работает. Садишься нажал 2 раза и поехал. С помощью штатных средств не получается.
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#186  Сообщение Матвей-05 » 29 июн 2017 12:02

[quote="Димыч Прайм"]А у Вас отключена функция глушения двигателя при снятии с охраны?[/quote
]А есть такая функция? Значит отключена. При работающем двигателе (заведенным с брелка сигналки) с охраны снимается без глушения двигателя. Глохнет когда на тормоз нажимаешь.
Матвей-05
Интересующийся
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 15 июн 2017 13:04
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Александр
Откуда: Когалым
Регион: Тюменская обл.
марка,модель: Соренто прайм 2.4
Двигатель: Бензин
Комплектация: Люкс
производство: Россия
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#187  Сообщение Zidan » 29 июн 2017 12:43

Матвей-05 писал(а):Нажимал, включается музыка, на второе нажатие - отключается. Двигатель работает. Нажимаю тормоз - глохнет сразу. Манипулировал по всякому. При нажатии на тормоз - глохнет.
Но народ говорит, что так и должно быть, и ладно.


Надо действительно, сев в машину, дважды нажать на кнопку Старт-Стоп. Первый раз - длительно, на 1-2 сек, второй раз коротко. И все будет хорошо. Музыка включится, двигатель не заглохнет. Тоже Старлайн, тоже было именно так, мучился. Потом установщик объяснил алгоритм. Все получилось.
ПыСы. Тормоз при этом жать не надо.
Zidan
Форумчанин
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28 июн 2017 08:23
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Имя: Игорь
Откуда: Чебоксары
Регион: Чувашская Республика
марка,модель: KIA Sorento Prime
Двигатель: 2,2 CRDI Дизель
Комплектация: Premium
производство: думал что Корея
год: 2017
Цвет: Platinum Graphite
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#188  Сообщение Димыч Прайм » 29 июн 2017 13:36

Матвей-05 писал(а):А есть такая функция? Значит отключена.

Для начала разберитесь,включена она или нет.Если включена,то отключите.Потом отпишитесь по результатам.
Изображение
Аватар пользователя
Димыч Прайм
Живу тут
 
Сообщений: 3118
Зарегистрирован: 18 окт 2016 15:47
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Citroen C5
Двигатель:
Комплектация: 2.0HDi Aisin 6ст.
производство: France
год: 2008
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 8

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#189  Сообщение ZgAN » 29 июн 2017 18:51

Zidan писал(а):
Матвей-05 писал(а):Нажимал, включается музыка, на второе нажатие - отключается. Двигатель работает. Нажимаю тормоз - глохнет сразу. Манипулировал по всякому. При нажатии на тормоз - глохнет.
Но народ говорит, что так и должно быть, и ладно.


Надо действительно, сев в машину, дважды нажать на кнопку Старт-Стоп. Первый раз - длительно, на 1-2 сек, второй раз коротко. И все будет хорошо. Музыка включится, двигатель не заглохнет. Тоже Старлайн, тоже было именно так, мучился. Потом установщик объяснил алгоритм. Все получилось.
ПыСы. Тормоз при этом жать не надо.

А у вас какой обходчик стоит? F1 или SL?
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#190  Сообщение Zigzager » 10 июл 2017 14:16

Приветствую всех! На днях забираю свой прайм, мне нужна сигнализация с автозапуском, дилер предлагает StarLine A93 2CAN+2LIN, говорят, что безключевой доступ останется и будет работать правильно багажник. Но цена за сигнализацию с установкой у дилера не гуманная. Звоню в спеццентры по установке сигналок, про багажник никто не уверен, будет ли сам открываться, когда подходишь к нему со штатным ключом. Может стоит у кого на прайме такая сигналка? А то все установщики уверены только в Пандоре, ну у неё и цена совсем другая. Помогите определиться. Заранее спасибо.
Zigzager
Новичок
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 июн 2017 15:23
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Салехард
Регион: Ямало-Ненецкий АО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Бензин 3.3
Комплектация: GT Line
производство: K
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Нет
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#191  Сообщение kulkovoleg78 » 10 июл 2017 14:32

У меня такая все работает

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
Аватар пользователя
kulkovoleg78
Форумчанин
 
Сообщений: 200
Фото: 0
Зарегистрирован: 10 мар 2016 20:09
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Олег
Откуда: каневская
Регион: Краснодарский, край
марка,модель: KIA SORENTO PRIME
Двигатель:
Комплектация: Premium 3,3
производство: РОССИЯ
год: 2016
Цвет: белый
Гос.номер: 210
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#192  Сообщение ZgAN » 10 июл 2017 14:42

Все будет. У меня работает. Ставьте у официальных представителей SL или у толковых ребят. У ОД не ставьте.
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#193  Сообщение Zigzager » 10 июл 2017 14:45

kulkovoleg78 писал(а):У меня такая все работает

ZgAN писал(а):Все будет. У меня работает. Ставьте у официальных представителей SL или у толковых ребят. У ОД не ставьте.

А как осуществляется открытие дверей? Со штатного ключа или с брелока?
Zigzager
Новичок
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 июн 2017 15:23
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Салехард
Регион: Ямало-Ненецкий АО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Бензин 3.3
Комплектация: GT Line
производство: K
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Нет
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#194  Сообщение ZgAN » 10 июл 2017 14:46

И так и так можно, еще и по кнопочке на двери.
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#195  Сообщение Мегионец » 10 июл 2017 14:56

Zigzager писал(а):Приветствую всех! На днях забираю свой прайм, мне нужна сигнализация с автозапуском, дилер предлагает StarLine A93 2CAN+2LIN, говорят, что безключевой доступ останется и будет работать правильно багажник. Но цена за сигнализацию с установкой у дилера не гуманная. Звоню в спеццентры по установке сигналок, про багажник никто не уверен, будет ли сам открываться, когда подходишь к нему со штатным ключом. Может стоит у кого на прайме такая сигналка? А то все установщики уверены только в Пандоре, ну у неё и цена совсем другая. Помогите определиться. Заранее спасибо.

У нас ставят а39 и всё работает вроде.
Аватар пользователя
Мегионец
Форумчанин
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 14 июн 2016 18:20
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Имя: Назим
Откуда: Мегион
Регион: Хмао
марка,модель: Sorento prime
Двигатель: Бензин
Комплектация: Premium 3,3
производство: Корея-Автотор
год: 2016
Цвет: black
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 9

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#196  Сообщение kulkovoleg78 » 10 июл 2017 15:20

Открывается и с брелока и кнопкой и автоматически

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
Аватар пользователя
kulkovoleg78
Форумчанин
 
Сообщений: 200
Фото: 0
Зарегистрирован: 10 мар 2016 20:09
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Олег
Откуда: каневская
Регион: Краснодарский, край
марка,модель: KIA SORENTO PRIME
Двигатель:
Комплектация: Premium 3,3
производство: РОССИЯ
год: 2016
Цвет: белый
Гос.номер: 210
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#197  Сообщение Zigzager » 10 июл 2017 15:40

kulkovoleg78 писал(а):Открывается и с брелока и кнопкой и автоматически

Можно ещё вопрос, можно ли не глуша двигателя закрыть машину поставив при этом её на сигнализацию? Зимой часто так делаю, пока идёшь в магазин и машина не остывает.
Zigzager
Новичок
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 13 июн 2017 15:23
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Салехард
Регион: Ямало-Ненецкий АО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Бензин 3.3
Комплектация: GT Line
производство: K
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Нет
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#198  Сообщение kulkovoleg78 » 10 июл 2017 15:48

Да

Отправлено с моего Lenovo P1a42 через Tapatalk
Аватар пользователя
kulkovoleg78
Форумчанин
 
Сообщений: 200
Фото: 0
Зарегистрирован: 10 мар 2016 20:09
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Имя: Олег
Откуда: каневская
Регион: Краснодарский, край
марка,модель: KIA SORENTO PRIME
Двигатель:
Комплектация: Premium 3,3
производство: РОССИЯ
год: 2016
Цвет: белый
Гос.номер: 210
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#199  Сообщение ZgAN » 10 июл 2017 16:59

Zigzager писал(а):
kulkovoleg78 писал(а):Открывается и с брелока и кнопкой и автоматически

Можно ещё вопрос, можно ли не глуша двигателя закрыть машину поставив при этом её на сигнализацию? Зимой часто так делаю, пока идёшь в магазин и машина не остывает.

Можно если не стоит режим турбо таймера.
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2694
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#200  Сообщение shumzov » 10 июл 2017 23:36

Zigzager писал(а):А как осуществляется открытие дверей? Со штатного ключа или с брелока?

В режим slave и так и так, даже заводится со штатного брелка при тройном нажатии на кнопку закрыть, единственное не будет мягкой посадки.
Аватар пользователя
shumzov
Новичок
 
Сообщений: 38
Фото: 0
Зарегистрирован: 13 окт 2016 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Карелия
Регион: Карелия
марка,модель: KIA Sorento Prime
Двигатель: 2.2
Комплектация: prestige
производство: Россия
год: 2015
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#201  Сообщение Autolis-center » 13 июл 2017 10:47

Zigzager писал(а):Звоню в спеццентры по установке сигналок, про багажник никто не уверен, будет ли сам открываться, когда подходишь к нему со штатным ключом. Может стоит у кого на прайме такая сигналка?


Добрый день.

Если перед Вами стоит задача построения комплексного решения по защите авто от угона с широким спектром доп.функционалов, то можно смело рассматривать в качестве основы систему Автолис Мобайл - возможности системы в правильных "руках" позволят решить задачи практически любой сложности.
Информация о том где можно установить Автолис доступна на сайте производителя: https://autolis.ru/gde-kupit-i-ustanovit
Партнер клуба: Фирменный центр АВТОЛИС (AUTOLIS) - профессиональная защита от угона автомобиля в Москве.
Москва, Шлюзовая наб., д. 2/1, стр. 1
Телефон: +7 (495) 120-75-05
Аватар пользователя
Autolis-center
Партнёр клуба
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 10 июл 2017 15:24
Откуда: Москва, Шлюзовая наб., д. 2/1, стр. 1
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Виталий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: VW
Двигатель: бензин
Комплектация: High
производство: Калуга
год: 2011
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#202  Сообщение Autolis-center » 13 июл 2017 10:52

Zigzager писал(а):Можно ещё вопрос, можно ли не глуша двигателя закрыть машину поставив при этом её на сигнализацию? Зимой часто так делаю, пока идёшь в магазин и машина не остывает.


На всякий случай обращу Ваше внимание на тот факт, что в подавляющем большинстве случаев индикация закрытого "замка" на брелоке нештатной сигнализации в такой ситуации (двигатель заведен) означает всего лишь закрытие ЦЗ, а не постановку в режим "охрана". Если в авто помимо штатного ключа и "томагочи с телевизором" нет рубежей, направленных именно на защиту авто от угона, то по-большому счету подойдя к закрытому и заведенному автомобилю злоумышленнику будет достаточно лишь, например, разбить стекло, сесть за руль и поехать - будьте бдительны в этом вопросе!
Партнер клуба: Фирменный центр АВТОЛИС (AUTOLIS) - профессиональная защита от угона автомобиля в Москве.
Москва, Шлюзовая наб., д. 2/1, стр. 1
Телефон: +7 (495) 120-75-05
Аватар пользователя
Autolis-center
Партнёр клуба
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 10 июл 2017 15:24
Откуда: Москва, Шлюзовая наб., д. 2/1, стр. 1
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Виталий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: VW
Двигатель: бензин
Комплектация: High
производство: Калуга
год: 2011
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#203  Сообщение VIT » 13 июл 2017 14:54

Autolis-center писал(а):по-большому счету подойдя к закрытому и заведенному автомобилю злоумышленнику будет достаточно лишь, например, разбить стекло, сесть за руль и поехать

а если метка?
Аватар пользователя
VIT
Живу тут
 
Сообщений: 1176
Фото: 2
Зарегистрирован: 20 апр 2016 13:15
Откуда: Самара
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Имя: Виталий
Откуда: Самара
Регион: Россия
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель:
Комплектация: Premium 2.2
производство: РФ
год: 2015
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 29
Начальный

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#204  Сообщение Димыч Прайм » 13 июл 2017 20:51

VIT писал(а):а если метка?

"Вот валит,вот валит..."
Аватар пользователя
Димыч Прайм
Живу тут
 
Сообщений: 3118
Зарегистрирован: 18 окт 2016 15:47
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Citroen C5
Двигатель:
Комплектация: 2.0HDi Aisin 6ст.
производство: France
год: 2008
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 8

Re: Установка сигнализации

Сообщение:#205  Сообщение Autolis-center » 14 июл 2017 15:13

VIT писал(а):а если метка?


Не зря писал про "Если в авто помимо штатного ключа и "томагочи с телевизором" нет рубежей, направленных именно на защиту авто от угона" - наличие метки/нештатного иммобилайзера как раз направлено на защиту машины от "быстрого угона" в том числе и в обсуждаемой ситуации. Справедливости ради, изначально речь про наличие метки не велась..
Кстати, очень важно, чтобы сама метка владельцем машины эксплуатировалась правильно, а, к примеру, не лежала в салоне машины внутри дамской сумочки, потому что "так удобнее", а если сам водитель находится недалеко (в пределах считывания метки, работающей на частоте 2.4ггц) от заведенного автомобиля, то сама система с меткой должна иметь соответствующий функционал для защиты.
Партнер клуба: Фирменный центр АВТОЛИС (AUTOLIS) - профессиональная защита от угона автомобиля в Москве.
Москва, Шлюзовая наб., д. 2/1, стр. 1
Телефон: +7 (495) 120-75-05
Аватар пользователя
Autolis-center
Партнёр клуба
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: 10 июл 2017 15:24
Откуда: Москва, Шлюзовая наб., д. 2/1, стр. 1
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Имя: Виталий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: VW
Двигатель: бензин
Комплектация: High
производство: Калуга
год: 2011
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 2

Пред.

Вернуться в Охрана, сигнализации

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2