Страница 13 из 18

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 16 май 2018 14:49
sshiyanov
Kazhen писал(а):Вроде при видимой своей экологичности (они ведь сами не загрязняют выхлопами окружающую среду), мало кто задумывается, что для того, чтобы зарядить эту самую электрокару, электричество надо произвести.

Так и есть. Мало кто задумывается, но в правительстве об этом знают и говорят. Путин лично об этом говорил.
phpBB [video]

Путин приказал переходить на газ всем автомобилям. см 22-30 секунда ролика

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 16 май 2018 15:23
ВладК
sshiyanov писал(а):Путин приказал переходить на газ всем автомобилям

И все автомобили встали по стойке "Смирно", ответили "Есть!" и метнулись выполнять приказ... ;;-)))

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 16 май 2018 17:47
ДмитрийА
sshiyanov писал(а):Так и есть. Мало кто задумывается, но в правительстве об этом знают и говорят. Путин лично об этом говорил. https://www.youtube.com/watch?v=S9mTH42eccgПутин приказал переходить на газ всем автомобилям. см 22-30 секунда ролика

Это опять что ли своеобразный юмор?
он 18 лет снижает цены на ЖКХ, бензин, борется с коррупцией ... - результат только слепой не видит.


что касается электромобилей, то их КПД выше чем у ДВС, особенно с учётом промышленных масштабов. В защите окр среды тоже, производить там энергию и очищать её дешевле, чем на отдельно взятых автомобилях, где каждый n-й владелец может и катализаторы выбивать, и за составом смеси не следить и пр. Это при условии, что наш "мосэнергосбыт" не будет из этих расходов "2 войны" финансировать - тут уж можно всё убыточным сделать.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 16 май 2018 23:45
sshiyanov
ДмитрийА писал(а):Это опять что ли своеобразный юмор?
он 18 лет снижает цены на ЖКХ, бензин, борется с коррупцией ... - результат только слепой не видит.

Как уже достала эта оппозиция со своими навальными и собчаками

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 16 май 2018 23:53
Kazhen
ДмитрийА писал(а):что касается электромобилей, то их КПД выше чем у ДВС,

Опять берете лишь КПД самого двигателя. В связке надо рассматривать. Основные потери идут на производстве электроэнергии, ее хранении и транспортировке.
Сколько топлива сожгли, например для того, чтобы электромобиль массой 1 т проехал 1000 км за 12 часов. И сравнивать с тем, сколько топлива при этих же условиях сожжет ДВС на этом же маршруте.
Или взять одно и то же кол-во топлива, только одно залить непосредственно в бак авто, а второе сжечь для получения электроэнергии и ровно этой энергией зарядить авто. А потом отправить их в дальний путь и сравнивать показатели. :-):
Все просто

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 16:39
sshiyanov
Много говорили про аргумент дизелеводов - езжу в половину педали, на комфортных малых оборотах двигателя, якобы не надо раскручивать дизель он и так тянет с низов.
Могу сказать как работает V6. В половину педали он не едет, а едет он в четверть хода педали газа, в половину педали он уже уходит в опережение потока.
А теперь про обороты. На практике по городу двигатель работает в режиме до 1500 оборотов после набора скорости и до 2700 оборотов при разгоне.
Иногда кажется что обороты слишком маленькие, непривычно, когда например в горку едешь 60 км/ч практически на холостых оборотах, а если прижимаешь газ то уже не 60 км/ч будет, а 80, а мне же надо 60 :du_ma_et:
Более высокие обороты это уже получаются гонки. Т.е. V6 как и дизель тянет c самых низов, но при этом запас по оборотам еще ого-го...

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 17:53
demosfen
sshiyanov писал(а): едет он в четверть хода педали газа, в половину педали он уже уходит в опережение потока


КАк говорит молодежь - "плюс стопицот"
Сам офигеваю.
газ еле нажат. Обороты, как на холостом (может, из-зм 8-стпенчатой коробки?)
Машина на обкатке. ПОтому особо не жмякаю газ. Но на2500 оборотов она просто улетает

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 17:57
Димка
sshiyanov
В полпедали обгоны) дизель, если топить педаль, едет хуже.
Раз пошла такая пьянка по городу езжу на нейтралке, а когда включаю драйв уже 60 фигачу :-) :-) :-)

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 22:21
sshiyanov
Димка Написал так, что ничего не понятно. Набор слов. Излагай четче свои мысли.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:08
Димка
sshiyanov
Не могу цитировать с планшета. Все это касается твоего сообщения про то что бензин едет в четверть педали. Так вот) раз начинаем преувеличивать - то дизель едет чуть ли не нейтралке, а стоит нажать чуток уже летит на всех парах)) а в полпедали так это вообще обгоны, так как при полном газе дизель не очень разгоняется)
Четко? ::yaz-yk:

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:11
Frost1969
Димка подтверждаю )))) вообще педаль не трогаю. А етот sshiyanov задолбал уже своей простотой, ну каждой бочке затычка.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:27
demosfen
Ну всё, всё... дизелисты победили. Признаем, что он имеет право быть.
Даже почти равным бензиновому признаем.
Только не нервничайте ))))

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:36
sshiyanov
Фрост 90-60-90 не представляешь как ты меня задолбал. Терпеть тебя не могу... Так что успокойся и не нервничай

Димка Я не преувеличиваю!!! Смотри ниже demosfen подтверждает.
Я даже больше скажу, что нажатие педали дозирую по миллиметрам, +/- миллиметр больше и обороты до 3000 поднимаются, а это уже слишком резкое ускорение получается.
Если тебе не хочется в это верить - дело твое личное. Так можно и ни единому твоему слову не поверить. Ну вообще "не верить" это теперь будет аргумент в пользу дизеля. :-) Я запомню этот прием ;;-)))

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:39
Димка
demosfen
Как тут не нервничать? Вы же все преимущества дизеля уже себе присвоили))) хорошо что вовремя опомнились :-)

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:43
Димка
sshiyanov
Все субъективно. Но даже по определения не может бензин быть лучше дизеля на низких оборотах ::yaz-yk:

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 17 май 2018 23:56
sshiyanov
Я говорил что бензин лучше дизеля на низких оборотах? Нет, не говорил этого.
Я говорил, что V6 тоже хорошо тянет на малых оборотах.
Если нагрузить машину максимальным весом, плюс прицеп, плюс подъем то дизель думаю лучше потянет на малых оборотах.
Но в обычных условиях эксплуатации на V6 достаточно крутящего момента чтобы стрелка тахометра не переваливала за 2500,
а при загруженных дорогах и медленном движении всю поездку стрелка тахометра в районе 1700-2000 об.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 06:49
demosfen
Может хватит, а?
Ну нет никаких преимуществ у дизеля, кроме экономичности и «малых оборотов», которые никому не нужны.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 08:43
Saraich
Зачётный холивар развели, хоть поговорить есть о чем :-)
Не будем морщить носик на "пахнет, трясется, тарахтит, после 140 не едет" - только сухая статистика, помноженная на теорию вероятностей:
- На старте, ценник авто бензин/дизель одинаков. --- Большинство ездят на ТО к дилеру раз в 15 ткм дабы не потерять гарантию. Дилерский интервал для нашей немытой реальности слишком велик как для дизеля, так и для бензина, если хочешь получить надёжность и продолжительный ресурс (для меняльцев авто раз в 2-3 года не касается), поэтому "промежуточные ТО" и замена масла на 7.5 ткм. на бензине и дизеле.
- Для этих условий и пробеге в 15 ткм/год дизельное авто меньше жрет денег в годовом исчислении более чем на треть. Сравниваю со стоимостью владения турбобензов 300л.сил и с уважаемым баварским авто с бенз R6 3.0l . В этой парадигме "тысячи мух не могут ошибаться" и покупают дизель.
- Стоимость вероятных попандосов отбрасываем, надеемся на гарантию.
А вот если перемещаемся в другую реальность, и выбираем авто 5-8 лет, то конечно ни о каком дизеле речь не идёт. Тут вероятность попандосов резко увеличивается, причем увы не в пользу дизелей.
- А в условиях поиска хорошего авто на вторичном рынке я бы в сторону бензопрайма тоже вряд ли бы смотрел, ибо пока ничего лучшего, надёжного и экономичного чем 2GR-FE пока не придумано. И к большому сожалению не стремятся аналогичные моторы продвигать, в пользу одноразовых передутых "пакетов молока".

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 09:25
Димка
demosfen
В условиях дорожания топлива и городской эксплуатации- это как раз самые весомые преимущества :-):
P.s. Транспортный налог еще поменьше, вроде не упоминали.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 10:01
demosfen
Димка

Ну вот опять подтверждение моих слов о том, что у дизеля одно преимущество - экономия "на спичках".

А вот ежели подсчитать?
Пусть пробег за год 10 тыщ
Пусть дизель жрет 10, а бензин 15
на дизеле 1000 литров, на бензине 1500
разница в цене 3-4 рубля. Ну пусть ПЯТЬ.
получается "економия" 2500 рублей.
Конечно, для тех, кто покупает на последние+кредит Рио, это немалые деньги
НО если ты берешь Прайм, понятно, что и твои возможности соответствующие.
2500 - это ОДИН(!!!) раз в кабак сходить.
Офигенная экономия.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 10:03
demosfen
ЗЫ.
Может, отрыть еще одну темы для "срача"? Андроид супротив яблока? :-)

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 10:15
Frost1969
Вот читаю и офигеваю потихоньку, вопрос , а для чего это сравнение то ? Ну если человек захотел купить и попробовать дизель, ну что в этом то такого. Я уверен что 99.9 % из купивших дизель не думали даже о какой то сомнительной экономии ( думали бы съэкономить купили бы как говорят РИО и не парились) . Чего вы пиписьками то меряетесь. Да, бензин просто из покон веков привычнее звучит в нашем понимании, раньше легковой дизель был как из области фантастики. Что вы сравниваете то. Вы же бл ))))))))))))) понавешаете еще на авто разных наворотов на 200-400 труб и будете искать экономию ))))))))))).

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 10:34
Добряк
demosfen писал(а):А вот ежели подсчитать?
Пусть пробег за год 10 тыщ
Пусть дизель жрет 10, а бензин 15
на дизеле 1000 литров, на бензине 1500
разница в цене 3-4 рубля. Ну пусть ПЯТЬ.
получается "економия" 2500 рублей.

А ты чего считал вообще? 2500 рублей чего? в день, месяц, год? Откуда вообще эта цифра взялась?

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 10:41
Добряк
sshiyanov писал(а):Я говорил что бензин лучше дизеля на низких оборотах? Нет, не говорил этого.

и тут же фраза
sshiyanov писал(а):Если нагрузить машину максимальным весом, плюс прицеп, плюс подъем то дизель думаю лучше потянет на малых оборотах.

:-)
Он и так лучше потянет на оборотах до 3800.
Понятно, что для повседневной жизни и на малых оборотах 250 бензиновых лошадей тоже вполне хватает, но не надо пытаться рассказать, что он едет на малых оборотах лучше дизеля. Опровергнуть-то ведь это просто.. и не голословными рассказами про четверть педали...

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 11:03
ДмитрийА
demosfen писал(а):на дизеле 1000 литров, на бензине 1500разница в цене 3-4 рубля. Ну пусть ПЯТЬ.получается "економия" 2500 рублей.

пипец математика...

даже, если брать одинаковую цену 40руб/литр, на 500 литров это уже 20 000 руб
или найди мне где можно купить 500 литров лишнего бензина за 2.5 тыс руб? ;;-)))

как говорят в таких случаях - "жги есчо!" :-)

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 11:06
Димка
demosfen
Это не экономия, это скорее удобство. А по сути: ты потенциал своего двигателя раскроешь только за городом при обгоне 2-3 фур. А я в повседневной эксплуатации, вот к чему я виду. А то что меньше расход и остальные плюшки дизеля- это бонус. От сюда и вопрос кроме как за городом обогнать СРАЗУ несколько машин в чем приемущества бензина?

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 11:27
BubaAvstraliskiy
Saraich писал(а):ибо пока ничего лучшего, надёжного и экономичного чем 2GR-FE пока не придумано.


Спасибо, насмешили. Я как раз сделал капиталочку на 2grfe на 101000 пробега, и таких как я вагон! Экономичный? Летом 19.5 -20.5, зимой до 23, после чипа хоть чуть меньше жрать стал, если не топить, да и бака на неделю не хватало, постоянно приходилось заезжать на заправку, особенно очково по трассе, в первые годы, было. Заправок мало, стараешься по максимуму использовать бак, чтобы реже останавливаться, и начинаешь нервничать, когда лампа загорается, а заправки не видно.
Я до последнего хотел брать бензин, может и взял, если бы не было непоняток по заказам машин, а в Самаре и Тольятти по бензинам была туманная перспектива, ну и решил я дизеля попробовать. Пока не жалею. Не спорю, у бенза подрыв, конечно, отличный! После чипованного хайлендера, дизель - слабенький. Посмотрим что даст чип дизелю, очень на него надеюсь, тогда и сделаю выводы.

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 11:28
ВладК
ДмитрийА писал(а):даже, если брать одинаковую цену 40руб/литр, на 500 литров это уже 20 000 руб

Средняя по стране так и выходит в районе 40 с копейками за 95 и ДТ. А вот средним годовым пробегом считается 25 000 км. И тогда разница в год уже полтинничек... А это уже 20 "раз в кабак сходить" :-)

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 11:30
satoo
На тестдрайве дизель мне понравился. У знакомых есть дизеля как легковые (vw) так и грузовые. Немного катался на тех и других. Понравилось. Т.к. ДОПЛАЧИВАТЬ за дизель для соренто не нужно - решил сам попробовать.

"Экономику" я считал в 2016 году. Тогда и топливо стоило других денег. Расход брал по паспорту из городской колонки. Исходил из 20ткм в год.
135

PS фото в галерею загрузил, потом выбрал. Почему не показывается?
Изображение

PPS Страховка = Налог (делал для себя давно, делился с другом, но осталась только картинка)

Re: Бензин или дизель ?

СообщениеДобавлено: 18 май 2018 11:37
BubaAvstraliskiy
Да, прикинул на калькуляторе, для интереса, расход средний по первому баку, получилось 15 литров, так что бензиновый прайм у меня сожрал бы, минимум 20