Бензин или дизель ?

Вопросы о покупке автомобиля, советы

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#451  Сообщение Добряк » 20 май 2018 00:07

ROBERT писал(а):Так что споры тут бесполезны.

Так тема, в идеале, не для спора, а для того, чтобы понять человеку, что ему выбрать. Если бы тут дизелисты описали свои машина, а бензинщики - свои, то можно было бы решать для себя, что надо. А так, когда бензинщики пишут, что порвут дизель на низах, что в дизеле холодно и он не едет, а дизелисты пишут, что порвут после прошивки бензинщика на 150 км/час, что у них бензина расход в 3 раза выше, то это и переходит в спор :)
Аватар пользователя
Добряк
Форумчанин
 
Сообщений: 669
Фото: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2016 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Имя: Руслан
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Sorento UM
Двигатель: 2,2d
Комплектация: Premium
производство: 2015
год: 2015
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 15

Re: Бензин или дизель ?

 

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#452  Сообщение sshiyanov » 20 май 2018 00:31

Кто вообще придумал что V6 проигрывает дизелю на малых оборотах?
Если прицеп тянуть!!!, или груженный!!! на максимальную массу то да, вероятно!!! V6 будет ехать !!!на передачу ниже и на более высоких!!!! оборотах.
Но в обычной езде V6 шикарно тянет на малых оборотах и на 1200-1500 и на 1500-2000 и вообще на любых!!!.
Ускорение V6 есть на любых оборотах, в любой момент, в том числе с крейсерских 1500 оборотов.
При движении по городу педаль нажимается максимум на четверть, а обороты только при разгоне поднимаются до 2500, после набора скорости обороты в среднем 1500.
У V6 нет никаких провалов по динамике вообще, слышал что на дизелях есть турбо яма или турбо провал.
Ну а если прижать газ посильнее и крутить V6 до 4000, до 5000, до 6000, до 6500 и до ограничителя оборотов, то это вообще ураган!!!
А вот дизель тянет только на малых и на средних оборотах.
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#453  Сообщение sshiyanov » 20 май 2018 00:51

Еще один минус по дизелю, который касается вторичного рынка.
Я разговаривал с водителем мерседеса спринтера (он нашу группу грузию возил) он мне рассказал, что часто ездит через грузию в турцию, гоняет на сервис спринтеры дизельные.
Сказал что ни в ставрополе, ни в ростове, ни в краснодаре, ни даже в москве не вариант обслуживать дизельный спринтер, нет нормальных сервисов и очень дорого. В турцию дешевле выходит.
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#454  Сообщение Добряк » 20 май 2018 00:59

sshiyanov писал(а):Кто вообще придумал что V6 проигрывает дизелю на малых оборотах?

Ну если у него меньше лошадей и момента на малых оборотах, то почему он должен выигрывать?
Аватар пользователя
Добряк
Форумчанин
 
Сообщений: 669
Фото: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2016 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Имя: Руслан
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Sorento UM
Двигатель: 2,2d
Комплектация: Premium
производство: 2015
год: 2015
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 15

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#455  Сообщение Goodedd » 20 май 2018 08:27

Добряк писал(а):Ну если у него меньше лошадей и момента на малых оборотах, то почему он должен выигрывать?


Так по мимо двигателя есть ещё коробка передач, у которой есть передаточные числа и они разные у дизеля свои а у бенза свои.
Интересно как можно соревноваться на малых оборотах?

Отправлено с моего CLT-L29 через Tapatalk
Аватар пользователя
Goodedd
Новичок
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 24 фев 2018 22:34
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Имя: Эдуард
Откуда: Ярославль
Регион: Россия
марка,модель: KIA sorento prime
Двигатель: 3.3
Комплектация: GT line
производство: 2017
год: 2017
Цвет: Белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 0

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#456  Сообщение Добряк » 20 май 2018 11:39

Goodedd писал(а):Так по мимо двигателя есть ещё коробка передач, у которой есть передаточные числа и они разные у дизеля свои а у бенза свои.

Думаешь они компенсируют такой проигрыш в мощности?
Goodedd писал(а):Интересно как можно соревноваться на малых оборотах?

Так это и есть езда в пол педали. Чем меньше жмешь газ, тем меньше раскручивается движок.
Аватар пользователя
Добряк
Форумчанин
 
Сообщений: 669
Фото: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2016 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Имя: Руслан
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Sorento UM
Двигатель: 2,2d
Комплектация: Premium
производство: 2015
год: 2015
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 15

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#457  Сообщение ZgAN » 20 май 2018 16:52

sshiyanov писал(а):Момент должен быть на любых оборотах хоть 1500 хоть 6500 как у V6.

Вы посмотрите на каких оборотах указан курящий момент для вашего авто.
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 24
Начальный

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#458  Сообщение sshiyanov » 20 май 2018 23:03

ВладК писал(а):Поищите кривые крутящего момента и мощности в интернетах, может откроете для себя что-то новое...

Ну если вы такие все умные то давайте эти кривые будем смотреть. Где они.
То, что вы приводите, пиковые мощность и момент на число оборотов, то на V6 этот пик будет более пологим, а кривая более прямолинейная, чем на дизеле. На дизеле это будет острый пик с провалом на турбояме и высоких.
А то одни бла-бла-бла, разговоры в пользу бедных.
Я эти кривые не видел, но дизелеводы сами в один голос говорят про момент только на низких оборотах, и его отсутствие на высоких. На высоких его нет. Зато есть турбо яма (турбо провал), как я понял на малых.
На V6 никаких провалов нет, тяга и ускорение есть с любой отметки тахометра, это я по факту знаю, т.к. езжу на V6.
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#459  Сообщение tommy76 » 20 май 2018 23:23

sshiyanov писал(а):А то одни бла-бла-бла, разговоры в пользу бедных.
Я эти кривые не видел

sshiyanov, несколько страниц назад выкладывал Вам (СПЕЦИАЛЬНО) ссылки по соотношениям мощности, крутящего и т.д. по сслыкам можно увидеть и графики...
Вот пожалуйста еще почитайте о связи оборотов ,момента и мощности - просто даже безотностительно бензин или дизель:
https://www.kolesa.ru/article/chto-vazh ... 2015-02-02
То вы заявляли, что связи мощности и момента нет :-) , то, что все плохо учились в школе... :sh_ok: , теперь у Вас с поиском графиков проблемы...
короче
sshiyanov писал(а):одни бла-бла-бла

:wo)(ll:
sshiyanov писал(а):момент только на низких оборотах, и его отсутствие на высоких.

ВладК писал(а):дизельные 441 Н*м при 1750-2750 об./мин.

Дык ДА -0 ПАТАМУ ЧТА дизель не надо крутить до 5000 чтобы ехать нормально...

Купили бенз - нравится Вам - ну и радуйтесь... Тут ведь люди тоже не первый день на свете живут и покатали не одну и не десять машин за свою жизнь.
аргументов же более нет ни в пользу - ни против. Чего клаву бес толку топтать?
Последний раз редактировалось tommy76 20 май 2018 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
вкратце было так: газ 21,ваз 2103, ваз 2109, ford sierra,volvo440,opel vectra4x4,mitsubishi L300,nissan primera,kia sportage, mitsubishi space wagon,opel zafiraB, opel zafira C
Аватар пользователя
tommy76
Форумчанин
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 02 янв 2018 10:08
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Анатолий
Откуда: Ярославль
Регион: 76
марка,модель: Киа Соренто Прайм
Двигатель: 2.2 CRDI
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2015
Цвет: коричневый
Гос.номер: 223
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 19

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#460  Сообщение tommy76 » 21 май 2018 00:00

sshiyanov :hi_hi_hi: Давайте графики. Если Вас просто цифры не устраивают.
Хотя,Вы,наверное, не знаете как пользоваться графиками... :ne_vi_del:
. Скажите, Вы хоть поняли, что мощность и момент взаимосвязаны???
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
вкратце было так: газ 21,ваз 2103, ваз 2109, ford sierra,volvo440,opel vectra4x4,mitsubishi L300,nissan primera,kia sportage, mitsubishi space wagon,opel zafiraB, opel zafira C
Аватар пользователя
tommy76
Форумчанин
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 02 янв 2018 10:08
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Анатолий
Откуда: Ярославль
Регион: 76
марка,модель: Киа Соренто Прайм
Двигатель: 2.2 CRDI
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2015
Цвет: коричневый
Гос.номер: 223
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 19

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#461  Сообщение exiv » 21 май 2018 00:18

А где это турбояма вы знаете?

Что то на моём дизеля за 2 года я не так и не замечал.

А в целом спор ни о чем.
2.2 Diesel, Autom, AWD
Аватар пользователя
exiv
Форумчанин
 
Сообщений: 973
Фото: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2016 00:20
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Имя: Ренат
Откуда: Берлин
Регион: Германия
марка,модель: KIA Sorento (UM)
Двигатель:
Комплектация: Platinum (EU)
производство: ROK
год: 2016
Цвет: Белый
Гос.номер: BRG-9990
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 9

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#462  Сообщение sshiyanov » 21 май 2018 00:29

Как всегда дизелеводы только эмоции.
Реальных доказательств, графиков по мощности и моменту в зависимости от оборотов нет.
Ну поскольку нет данных и не может быть разговора, то приведу еще один аргумент.

- Экономичность дизеля, получается отрицательной, убытком после замены турбины.
Прочитал ветку viewtopic.php?f=14&t=898
Бедные, аж жалко стало дизелеводов, хотели как лучше, а вышло как всегда. Скупой платит дважды. Замена турбины 200 тыс. руб.
Замены турбины на пробеге км и 60 тыс, и 35 тыс, и 55 тыс. - хорошо кому по гарантии поменяли, а сколько еще человек влетели на турбины из тех кого на форуме нет, а кто на вторичке будет машину покупать, а что делать после окончания гарантии...
В этом плане у V6 ломаться просто нечему.
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#463  Сообщение tommy76 » 21 май 2018 01:07

sshiyanov писал(а):- Экономичность дизеля, получается отрицательной, убытком после замены турбины.

sshiyanov писал(а):Прочитал ветку viewtopic.php?f=14&t=898


;;-)))
исходя из этого - все плюсы бензина сходят на нет - после разрушения блока цилиндров.....
Послушал Петра Васильевича из пятого бокса.... :a_g_a:

exiv писал(а):А в целом спор ни о чем.

Да это же не спор - мы просто тупо палим трафик от нечего делать... :ti_pa:
Или кто-то относится к этой теме по-другому?
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
вкратце было так: газ 21,ваз 2103, ваз 2109, ford sierra,volvo440,opel vectra4x4,mitsubishi L300,nissan primera,kia sportage, mitsubishi space wagon,opel zafiraB, opel zafira C
Аватар пользователя
tommy76
Форумчанин
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 02 янв 2018 10:08
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Анатолий
Откуда: Ярославль
Регион: 76
марка,модель: Киа Соренто Прайм
Двигатель: 2.2 CRDI
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2015
Цвет: коричневый
Гос.номер: 223
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 19

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#464  Сообщение sshiyanov » 21 май 2018 01:44

Да, да, посмейся у тебя 2015 год, замена турбины в любой момент м.б., посмеемся вместе потом.
Когда у меня разрушится блок цилиндров, тоже буду рад посмеяться. ;;-)))
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#465  Сообщение tommy76 » 21 май 2018 02:11

sshiyanov писал(а):Да, да, посмейся у тебя 2015 год, замена турбины в любой момент м.б., посмеемся вместе потом.

:sh_ok: причем тут год? в 2015 были хреновые турбины... ;;-))) ну ты ,блин, даешь...
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
вкратце было так: газ 21,ваз 2103, ваз 2109, ford sierra,volvo440,opel vectra4x4,mitsubishi L300,nissan primera,kia sportage, mitsubishi space wagon,opel zafiraB, opel zafira C
Аватар пользователя
tommy76
Форумчанин
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 02 янв 2018 10:08
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Анатолий
Откуда: Ярославль
Регион: 76
марка,модель: Киа Соренто Прайм
Двигатель: 2.2 CRDI
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2015
Цвет: коричневый
Гос.номер: 223
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 19

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#466  Сообщение Димыч Прайм » 21 май 2018 08:38

sshiyanov
После прочтения Ваших доводов в пользу бензина и в ущерб дизеля,а так же манера их подачи, остался один вопрос.Сколько Вам лет?
Аватар пользователя
Димыч Прайм
Живу тут
 
Сообщений: 3116
Зарегистрирован: 18 окт 2016 15:47
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: Citroen C5
Двигатель:
Комплектация: 2.0HDi Aisin 6ст.
производство: France
год: 2008
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 8

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#467  Сообщение ZgAN » 21 май 2018 08:50

Димыч Прайм писал(а):sshiyanov
После прочтения Ваших доводов в пользу бензина и в ущерб дизеля,а так же манера их подачи, остался один вопрос.Сколько Вам лет?
Мне кажеться всем и так ясно сколько )))) Вот вот каникулы начнутся )))
Аватар пользователя
ZgAN
Главный модератор
 
Сообщений: 2467
Зарегистрирован: 21 сен 2015 12:52
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Регион: Россия
марка,модель: 2,2 трактор
Двигатель: Дизель
Комплектация: Премиум
производство: Россия
год: 2018
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 24
Начальный

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#468  Сообщение tommy76 » 21 май 2018 09:11

ZgAN писал(а):Мне кажеться всем и так ясно сколько ))))

:ot_riad:
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!
вкратце было так: газ 21,ваз 2103, ваз 2109, ford sierra,volvo440,opel vectra4x4,mitsubishi L300,nissan primera,kia sportage, mitsubishi space wagon,opel zafiraB, opel zafira C
Аватар пользователя
tommy76
Форумчанин
 
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 02 янв 2018 10:08
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Имя: Анатолий
Откуда: Ярославль
Регион: 76
марка,модель: Киа Соренто Прайм
Двигатель: 2.2 CRDI
Комплектация: Premium
производство: Россия
год: 2015
Цвет: коричневый
Гос.номер: 223
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 19

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#469  Сообщение exiv » 21 май 2018 09:18

http://www.automobile-catalog.com/curve ... matic.html

Мне уже стало интересно, что там на этих графиках найдется интересного.
Изображение


И с чип-коробкой.Изображение
2.2 Diesel, Autom, AWD
Аватар пользователя
exiv
Форумчанин
 
Сообщений: 973
Фото: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2016 00:20
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Имя: Ренат
Откуда: Берлин
Регион: Германия
марка,модель: KIA Sorento (UM)
Двигатель:
Комплектация: Platinum (EU)
производство: ROK
год: 2016
Цвет: Белый
Гос.номер: BRG-9990
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 9

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#470  Сообщение sshiyanov » 21 май 2018 10:48

Димыч Прайм писал(а):sshiyanov
После прочтения Ваших доводов в пользу бензина и в ущерб дизеля,а так же манера их подачи, остался один вопрос.Сколько Вам лет?


Как всегда форумчани проявляют интерес к моей личности :-):
;;-))) ;;-))) ;;-))) Я студент 4 курса! У меня вся жизнь впереди! Сейчас наслаждаюсь молодостью! Гуляю по кафе, ночным клубам, у меня девушка ей 18 лет, сочная и сладкая.
Уважаемые, зависть не христианское чувство! И не депрессуйте кому под 50, жить весело можно в любом возрасте!
Много знаю людей в солидном возрасте, и они живут на позитиве, правда среди них нет ни одного дизелевода ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Ну а теперь по теме. Как видим график крутящего момента на дизеле вся его сила в диапазоне от 1500 до 3500, диапазон 2000 обротов
А мощность от 3000 до 4000 - диапазон 1000 оборотов
Давайте графики V6, полагаю кривые будут более ровные и диапазоны более широкие. Будем сравнивать.
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#471  Сообщение _Денис_ » 21 май 2018 11:11

у каждого свои субъективные соображения по поводу выборе бенз или дизель.
Про себя могу сказать, что выбрал дизель, т.к. просто было интересно что это за зверь такой. Это мой первый дизель.
и вот мои субъективные ощущения
- дизель похолоднее бензина зимой
- дизель похолоднее и летом :co_ol:
-то ли машина в в принципе мощнее (200 лс против 140 на прошлой) но тянет прекрасно даже на загруженной полностью машине. Этим наслаждаюсь.
-к дизельному мотору лезть нет ни желания ни возможности. Если он не заведется, я просто не знаю что делать. На бензиновых хоть можно было по быстрому выкрутить свечи и понять, например, что они залиты бензином
- немного напрягает межсезонье и эти фокусы с диз. топливом. Но у меня пошло без проблем. заправлялся на Газпроме. Просто я езжу в командировки.. и бывает машина может простоять недели 2, а за это время и температура может упасть существенно. А еще на летней :sh_ok: Зима, как всегда, настает неожиданно :-) .

на бензиновых моторах летом у меня случались провали мощности и ошибки из за перегрева. Длительное стояние на жаре в пробках с включенным кондеем.
В остальном я никакой разницы в эксплуатации не вижу.
_Денис_
Форумчанин
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 30 окт 2017 13:05
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Имя: Денис
Откуда: Москва
Регион: РФ
марка,модель: Sorento prime
Двигатель: 2.2D
Комплектация: Prestige
производство: РФ
год: 2017
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 4

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#472  Сообщение exiv » 21 май 2018 11:21

sshiyanov писал(а):Давайте графики V6, полагаю кривые будут более ровные и диапазоны более широкие. Будем сравнивать.


Давай теперь приводи ты свои доводы-графики.
2.2 Diesel, Autom, AWD
Аватар пользователя
exiv
Форумчанин
 
Сообщений: 973
Фото: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2016 00:20
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Имя: Ренат
Откуда: Берлин
Регион: Германия
марка,модель: KIA Sorento (UM)
Двигатель:
Комплектация: Platinum (EU)
производство: ROK
год: 2016
Цвет: Белый
Гос.номер: BRG-9990
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 9

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#473  Сообщение Добряк » 21 май 2018 11:25

sshiyanov, специально для тебя, взял вырезку из описания kia carnival, там те же движки - lambda2 (за границей он 270 л.с. думаю для России его не дефорсировали.. А если и дефорсировали, то еще похуже будет чуток. Для 3,5 картинок пока не нашел, но лошадей там столько же вроде бы). Кстати это вырезка из брошюры и в ней для бензина перепутали цвета у мощности и момента, но сути не меняет... :)
Бензин:
Изображение
А вот дизель:
Изображение

Как видим по графикам на низах (примерно) :
При оборотах 1500 - Бензин ~55 л.с. и 260 Н.м. момент. Дизель ~90 л.с. и 400 Н.м. момент
При оборотах 2000 - Бензин ~80 л.с. и 270 Н.м. момент. Дизель ~125 л.с. и 450 Н.м. момент
При оборотах 3000 - Бензин ~130 л.с. и 300 Н.м. момент. Дизель ~180 л.с. и 420 Н.м. момент
При оборотах 4000 - Бензин ~180 л.с. и 310 Н.м. момент. Дизель ~195 л.с. и 350 Н.м. момент

Т.е. к 4-м тыщам показатели примерно одинаковые, а на низах бензин полностью проигрывает (как по ЛС, так и по моменту). Далее с 4000 до 6500 бензин и улетает за счет лошадей, а дизель в принципе не работает на таких оборотах и не может развить мощности выше двухсот.
Последний раз редактировалось Добряк 21 май 2018 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Добряк
Форумчанин
 
Сообщений: 669
Фото: 1
Зарегистрирован: 02 авг 2016 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Имя: Руслан
Откуда: Москва
Регион: Москва
марка,модель: Sorento UM
Двигатель: 2,2d
Комплектация: Premium
производство: 2015
год: 2015
Цвет: Графит
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 15

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#474  Сообщение sshiyanov » 21 май 2018 15:21

Уважаемые форумчани! Уважаемые дизелевод!
Очередной раз благодарю Вас за активное обсуждение моих сообщений.
Вас много и каждый из вас успевает в контексте еще и поговорить обо мне лично. К сожалению я не успею при всем желании дать каждому из Вас оценку, потому, что вас много.
Спасибо тем кто нашел графики.
Теперь по теме:

1. Графики. Хоть на них и цвета перепутаны, хоти они и не совсем на тот двигатель, но примерно они соответствуют действительности.
До 1000 оборотов это холостой ход. Дизель работает от 1000 до 4000 - рабочий диапазон 3000, а V6 работает от 1000 до 6500 оборотов - рабочий диапазон 5500, почти в два раза больше.
У дизеля крутящий момент выше!!! с этим никто не спорит!!! Успокойтесь!!! Не надо мне это предъявлять!!! Я это и без вас на сайте производителя видел, когда выбирал себе машину.
По графику момент у дизеля показан с амплитудой 22 (kgfm) то есть от 21 до 43 (kgfm), еще раз повторю перепад 22 (kgfm) в коротком диапазоне 3000 оборотов.
А у V6 с амплитудой всего 6 (kgfm) то есть от 26 до 32 (kgfm), в более длинном диапазоне оборотов 5500. Что подтверждает мои слова, о более равномерном графике.

2. На практике. Дезелеводы утверждают, что высокий момент дает им преимущество. Я задаю вопрос в чем? И утверждаю: только прицеп таскать и кирпичи грузить до максимальной массы.
Дизелеводы говорят, что их машины приятно и комфортно ездят на малых оборотах и в половину педали. Верю!!!!
И пытаюсь донести до упрямых дизелеводов, что V6 едет даже не в пол педали, а в четверть, на тех же малых оборотах.
В качестве доказательств прилагаю видео, где видно, что обороты выше 2500 не поднимаются при городское езде.
60 км/ч по городу - это 1200 оборотов у V6
https://yadi.sk/i/tZPGtUce3WHoGJ см. внимательно после 1 минуты
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#475  Сообщение ВладК » 21 май 2018 15:56

Это просто какой то позор... :cry_ing:
ВладК
Форумчанин
 
Сообщений: 315
Фото: 13
Зарегистрирован: 13 окт 2016 14:25
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Имя: Влад
Откуда: Подольск
Регион: Столица и область
марка,модель: Sorento Prime
Двигатель: 2,2 CRDI
Комплектация: Premium
производство: Калининград
год: 2016
Цвет: ImperialBronze/Black
Гос.номер: 336
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 5

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#476  Сообщение exiv » 21 май 2018 16:07

Я не технарь, а как характеризуют 6 или 22 kgfm кривизну/линейность графиков?

И в чем польза большого диапазона оборотов для города, раз ты акцентирует внимание на городском режиме езды?
Я думаю, если нужен был большой диапазон, то двигатель Ванкеля был бы на расхват, но это другая история.

Я не знаю как там у других дизелеводов , но я в городском режиме езды так же не привышая 2200об/мин.
Если просто ехать, то на скорости 55-65км/ч будут 1600-1800об/мин.
2.2 Diesel, Autom, AWD
Аватар пользователя
exiv
Форумчанин
 
Сообщений: 973
Фото: 4
Зарегистрирован: 04 авг 2016 00:20
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Имя: Ренат
Откуда: Берлин
Регион: Германия
марка,модель: KIA Sorento (UM)
Двигатель:
Комплектация: Platinum (EU)
производство: ROK
год: 2016
Цвет: Белый
Гос.номер: BRG-9990
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 9

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#477  Сообщение sshiyanov » 21 май 2018 16:30

exiv писал(а):И в чем польза большого диапазона оборотов для города, раз ты акцентирует внимание на городском режиме езды?

Чем больше диапазон оборотов тем больше возможностей для динамики, ускорения и замедления с меньшим числом переключений передач.
Для спокойной езды диапазон оборотов не нужен, он как запас, как скамейка запасных, в случае необходимости.
Для спокойной езды по городу хватает 3000 оборотов (от 1000 до 4000), даже более чем хватает. И V6 очень хорошо едет на них.
V6 как правило больше 2500 по городу не крутит. Еще раз даю видео как доказательство https://yadi.sk/i/tZPGtUce3WHoGJ
Но при этом скамейка запасных, вплоть до 6500, всегда готова! На трассе Ураган!!!
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#478  Сообщение Димка » 21 май 2018 17:07

sshiyanov
По этим видео видно как ты умеешь гладить педальку))) как от тебя поток уходит, даже в пробке, и то что с 20 до 60 ты разгонялся 15 секунд- чумовая динамика :hi_hi_hi:
Димка
Форумчанин
 
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 13 сен 2016 00:32
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: МО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 1

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#479  Сообщение sshiyanov » 21 май 2018 17:37

Димка Ты перепутал!!! На этом видео не динамика, а спокойная езда по городу. Ну может у тебя другой стиль вождения - динамика в пробке ;;-))) будем рады увидеть
sshiyanov
Форумчанин
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 10 апр 2018 15:01
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Имя: Сергей
Откуда: Ставрополь
Регион: Ставропольский край
марка,модель: Prime
Двигатель: 3,5 V6
Комплектация: GT Line
производство: RUS
год: 2018
Цвет: белый
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: -212

Re: Бензин или дизель ?

Сообщение:#480  Сообщение Димка » 21 май 2018 17:54

sshiyanov
Я говорю что видео постановочное, видно что ты боишься нажать на педаль. Ты забыл еще эко режим включить, а еще лучше катился бы на холостых. Это видео совсем ничего не показывает и ничего не доказывает.
Все приходится разжовывать...
Димка
Форумчанин
 
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 13 сен 2016 00:32
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Регион: МО
марка,модель: Kia Sorento Prime
Двигатель: Дизель
Комплектация: Prestige
производство: Россия
год: 2016
Цвет:
Гос.номер:
Обращаться ко мне на ты: Да
Пункты репутации: 1

Пред.След.

Вернуться в Покупка автомобиля

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1